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 Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Mi Feb 06, 2008 6:04 pm

naja ich bin der Meinung das der Sinn der Menschheit darin besteht, vielleicht für eine bestimmte Spezies der vorreiter zu sein, bzw für diese ein bestimmten lebens raum zu erschaffen...

die affen waren ja auch nur die vorreiter von uns...

vielleicht hat auch jeder von uns einen anderen sinn, warum er lebt, schliesslich sehen wir uns auch nicht alle ähnlich bzw gleich aus...

Kann auch sein das wie nie erfahren warum wir überhaupt leben, oder wir sind das kleinere von etwas großem... da könnte man ja auch sagen es gibt wirkliche ein gott der und lenkt und leitet... oder wir sind ein spiel...
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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Mi Feb 06, 2008 8:17 pm

Ich glaub das zwar nicht, aber mir gefällt die Idee das es einen Aufstieg gibt...
Auch, das die Evolution noch weiter geht ist eine gute Idee, die für mich übrigens nie in Frage gestellt wurde, denn wenn sich das Klima irgendwann mal ändern solte (Ihr bemerkt die ironie^^) dann ist der Mensch sicher nicht mehr das perfekte wesen, sondern muss sich weiterentwickeln, undzwar nicht nur technologisch!

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Mi Feb 06, 2008 9:26 pm

Der Mensch ist NICHT das perfekte Wesen. War es nie und wird es nie sein. Selbst ein Vogel oder ein Kaninchen ist ein perfekteres Wesen als der Mensch es ist.
So und natürlich geht die Evolution weiter. So wie sich die Umwelt verändert, so verändern sich auch die darin lebenden Kreaturen.
In diesem Sinne: Vive la Evolution XD

Ich glaube allerdings nicht daran, dass wir der Vorreiter für eine Neue Rasse sind. Wir sind über 6,5 Milliarden über die ganze Erde verteilt. Wir haben alles eingenommen, wo wir leben können und das ist eine ganze Menge.

Was allerdings Angst machen könne: Insekten gibt es zig Milliarden... Billionen Billiarden. Die könnten die Erde übernehmen... und das gefällt mir garnicht... Krabbellzeugs...

Allerdings glaube ich, dass wir möglicherweise mit unserem Verstand nie an den Sinn des Lebens herankommen werden, weil wir ihn uns im wahrsten Sinne des Wortes nicht vorstellen können...

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Mi Feb 06, 2008 10:38 pm

vielleicht sind ja Kakerlaken das perfekte lebewesen...
sie leben überall und überstehen alles... sind anpassungsfähig...
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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Do Feb 07, 2008 9:56 am

Gutes Beispiel. Kakerlaken zum Beispiel müssten bereits perfekte Lebewesen sein, weil sie sich seit jahrmillionen schon nicht mehr verändert haben ^^

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Do Feb 07, 2008 10:08 am

naja, ob sie nur deswegen perfekt sind??? ratten passen auch in dieses Muster, aber eine Ratte wär ich auch nicht gerne

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Do Feb 07, 2008 10:15 am

Hab ich denn behauptet, eine Kakerlake sein zu wollen? Wink
Das veranschaulicht nur, dass der Mensch nicht perfekt ist. In keinster Weise, denn er passt sich nicht an die Umgebung an, sondern passt die Umgebung an sich an...

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Do Feb 07, 2008 11:05 am

Ratten habe ich aber verändert, allerdings sind Ratten ja intelligenter als wie menschen... sollte uns zu denken geben würde ich sagen...


aber Kakerlaken leben ja fast genauso wie wir menschen, außer das sie mit der Natur noch im Einklang leben
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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Do Feb 07, 2008 11:35 am

Da geb´ ich Dir Recht, Ratten haben sich verändert. Intelligenter als Menschen jedoch sind sie nicht. (Wären sie das, wären wir schon lang nicht mehr die dominante Rasse des Planeten), aber ich glaube wir schweifen ab ^^

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   So Feb 10, 2008 8:51 pm

Ich wollte damit nur aussagen. dass Kakerlaken trotzdem nicht die perfekten Wesen sind genausowenig wie Ratten

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   So Feb 10, 2008 8:58 pm

Nein, ich denke, Du verstehst mich falsch. Ich meine, Kakerlaken haben in ihrer physischen Evolution Perfektion erreicht, weshalb sie sich nicht mehr verändern. Kann man von Menschen behaupten, dass sie eine Atomexplosion überstehen könnten? Ich denke nicht. Was ich meinte ist, dass Kakerlaken ihre perfektion erreicht haben. dadurch sind sie nicht perfekter (Wenn es das Wort gibt) als andere Lebewesen, aber sie verändern sich nicht mehr. Verstanden? Nö? Gut.

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Mo Feb 11, 2008 11:54 pm

Also erst einmal zur Evolution. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass es eine neue Menschenrasse geben wird. Für eine Evolution müsste es mindestens zwei voneinander permanent getrennte Menschenpopulationen geben. Da der Mensch aber schon (fast) alle Teile der Erde sehr zahlreich besiedelt hat, ist dies unwahrscheinlich. Dies könnte nur passieren, wenn wir den Weltraum besiedeln würden (unerschiedliche Gravitationen, Strahlungen usw.).
Für mich ist der Mensch sehr wohl relativ stark optimiert. Er kann überall leben und vor allem überleben. Auch ohne seine Umgebung anzupassen, was die Menschen in der Steinzeit oder auch heutige Wüstennomaden zeigen/zeigten. Sie hatten/haben noch keine "fortschrittlichen" technischen Hilfsmittel benutzt, um zu überleben, sondern sich angepasst.
Der Mensch braucht hierfür aber ein großes Gehirn, was viel Energie verbraucht, im Gegensatz zu Kakerlaken und Ratten. Dieses große Gehirn ist wiederum Schuld daran, dass wir an so etwas unnötiges (im struggle of life) wie den Sinn des Lebens denken und somit wertvolle Ressourcen verschwenden. Deshalb ist so ein großes Gehirn, meiner Meinung nach, ein Fehler der Evolution. Es plagt uns mit Selbstzweifeln, wir sind die einzige Spezies, die aktiv Selbstmord begehen kann, da Selbstmord generell eine Reflexion voraussetzt, also logisches denken. Der Fakt, dass wir uns eigenhändig aus freiem Willen töten können (auch im großen Maßstab z.B. Atomkrieg) zeigt für mich schon, dass zu viel Gehirn falsch ist. Durch unser großes Gehirn sind wir auch die einzige Spezies, die weiß, dass jedes Individuum eines Tages stirbt. Das führte zur Religion und der Vorstellung eines Gottes. Für mich verhält es sich mit dem Sinn des Lebens wie mit Gott ("es muss doch etwas geben, es kann doch nicht alles umsonst gewesen sein"). Man kann an ihn glauben oder nicht - beweisen kann man nichts. Beides schuf der Mensch, da er es nicht wahr haben kann, dass er keinerlei größere Rolle spielt. Für mich gibt es also nicht "den Sinn des Lebens", sondern jedes/r Lebewesen/Mensch muss seinen eigenen schaffen/suchen - siehe Christoph am Anfang.

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Di Feb 12, 2008 12:02 am

Avalon schrieb:
Nein, ich denke, Du verstehst mich falsch. Ich meine, Kakerlaken haben in ihrer physischen Evolution Perfektion erreicht, weshalb sie sich nicht mehr verändern. Kann man von Menschen behaupten, dass sie eine Atomexplosion überstehen könnten? Ich denke nicht. Was ich meinte ist, dass Kakerlaken ihre perfektion erreicht haben. dadurch sind sie nicht perfekter (Wenn es das Wort gibt) als andere Lebewesen, aber sie verändern sich nicht mehr. Verstanden? Nö? Gut.


Ach übrigens, dass sich Kakerlaken und Ratten nicht verändern stimmt so nicht. Andernfalls wären sie schon längst ausgestorben. Sie verändern vielleicht ihren äußeren Phänotypen nicht, jedoch sehr wohl ihren Genotyp. Nur durch diese genetischen Mutationen, die in der Natur ganz normal sind, werden Arten resistent (siehe auch Viren).

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Di Feb 12, 2008 4:39 pm

Dein Gedanke mit dem Gehirn ist an sich gut erklärt, aber das richtige Wort wäre Verstand. Das große Gehirn hatte der Mensch schon seit ewigen Zeiten, noch vor dem Verstand (Als auch der Mensch noch ein Tier wie jedes andere war).
Auch verschiedene Dinosaurier hatten ein, im Verhältnis gesehen, gleichgroßes Gehirn, wenn nicht ein größeres. Das hat sie jedoch nicht zum Selbstmord verleitet.
Der Verstand, das, was dem "Homo Sapiens" das "Sapiens" eingebracht hat, ist das Instrument, dass unser Gehirn durcheinanderbringt, Instinkte mit Gefühlen mischt und unsinnige Gedankengänge produziert.
Aber danke, dass Du die Diskussion wieder ontopic gebracht hast XD

So, der Sinn des Lebens. Vielleicht, seine Grenzen zu kennen? Wir können uns unsere Grenzen nicht einmal vorstellen. Kann man sich unendlichkeit vorstellen? Nein, kann man nicht. Wie kann es unendlichkeit geben, wann hat sie angefangen, wenn sie nicht endet? Und so weiter und so weiter. Wenn das Universum zum Beispiel unendlich ist, muss es ja auch irgendwann einmal angefangen haben. Und diesen Anfang zu finden, oder das Ende, sollte das Universum nicht unendlich sein, könnte der Sinn des Lebens sein... oder eben auch nicht XD

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Di Feb 12, 2008 9:15 pm

ähm, gesetzt den fall, das universum ist nicht unendlich, was ist dahinter und wie hört es auf, ist irgendwie problematisch denke ich, daher muss es unendlich sein...

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Di Feb 12, 2008 9:30 pm

Mit einem Wort?

Eben.

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Mi Feb 13, 2008 5:57 pm

unser universum ist einfach ein string in einem höheren universum. (einfach in den raum stell)

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Mi Feb 13, 2008 8:01 pm

Ich glaube ihr seid vom eigentlichen Thema agekommen.^^ Ich würde mal sagen, dass wir einen Verstand haben, da wir so ein großes, meinetwegen auch gut geformtes Gehirn haben. Doch lasst uns lieber nach dem Sinn des Lebens verhahnden. Meine Meinung kennt ihr zwar jetzt, aber ich fang einfach mal neu an.
Was meinen wir hier eigentlich mit Sinn des Lebens? Man könnte es einmal so formulieren: Warum gibt es Leben? Diese Frage wäre für einen religiösen Mensch relativ schnell geklärt - Wegen Gott (wahlweise irgendeine andere höhere Macht)! Zum anderen könnte man fragen: Was ist der Sinn unseres Daseins? - Nur eine höhere Macht anbeten, die uns gnädigerweise erschuf oder doch mehr? Hier schwingt natürlich die Frage mit, ob es Gott überhaupt gibt. Gibt es auch ohne ihn ein Sinn des Lebens?

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Mi Feb 13, 2008 9:15 pm

Ich bin der Meinung, es gibt auch ohne ihn einen Sinn. Einen Zweck zumindest (Das ist nicht dasselbe, aber das wisst ihr sicher) gibt es für alles. Bienen sind dazu da, den Blumen bei der Fortpflanzung behilflich zu sein, kleine Fische fressen Krebstierchen, größere Fische fressen kleinere Fische und die größeren Fische essen wir. Alles hat seinen Platz und seinen Zweck. In der Natur geschieht nichts zufällig. Doch, und das ist die eigentliche Frage, warum gibt es die Natur überhaupt, warum gibt es Leben an sich? Es wäre doch von der Logik her viel einfacher, wenn das alles garnicht erst existieren würde, oder nicht?
Gott haben die Menschen erfunden. In Gott kann also kein nicht von den Menschen geschaffener Sinn des Lebens liegen. Eine höhere Macht allerdings, daran lässt sich glauben - solang niemand von euch diese höhere Macht gleich mit "Gott" definiert.

Wenn man nicht versteht, was man mit "Sinn des Lebens" meint, kann man genausogut poetisch werden und fragen: "Was ist der Sinn des Sinns" oder "Was ist der Sinn des Seins", wobei letzteres jedoch die Frage ausdrückt, mit der dieses Topic begonnen hat.

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BeitragThema: Re: Des Lebens Sinn - Ein Thema, das die Menschheit bewegt...   Mi Feb 13, 2008 9:39 pm

Aber ist der Sinn des Lebens nicht genauso eine Erfindung der Menschen wie Gott? - Ich meine ja (siehe oben). Also wenn man argumentiert, dass Gott nur eine Erfindung sei, dann muss man dies auch für den Sinn des Lebens geltend machen. Ob man nun Gott oder höhere Macht sagt ist Wurst! Außerdem glaube ich, dass in der Natur so ziemlich alles zufällig ist - dies sieht man an den Mutationen, die immer nur zufällig entstehen. Das Beispiel mit den Bienen würde ich so nicht stehen lassen. Das manche Blumen auf Bienen (bzw. umgekehrt) angewiesen sind, war bestimmt nicht der Grund warum es auf einmal Bienen gab. Sondern die Blumen passten sich wahrscheinlich den Selektionsdruck an und gingen eine Symbiose mit den Bienen ein.

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